Riobasco

Beh, così come non esistono i "missili intelligenti" non puoi pretendere che esistano formule magiche a prova di errore

maxy65

Si, è quel sito.
A me pare plausibile, d'altronde i recenti scavi in piazza San Carlo hanno portato alla luce nulla riconducibile all'arena. Il collettore fognario di via Roma non è una prova decisiva.
E' sicuramente suggestiva l'ipotesi. Coinvolgerò un mio amico archeologo...

maxy65

Si, è quel sito.
A me pare plausibile, d'altronde i recenti scavi in piazza San Carlo hanno portato alla luce nulla riconducibile all'arena. Il collettore fognario di via Roma non è una prova decisiva.
E' sicuramente suggestiva l'ipotesi. Coinvolgerò un mio amico archeologo...

giuseppe tubi

Letto. Sinceramente mi pare che si posi su basi assai deboli. Partendo dal fatto che via Borgo Dora è curva. Poi che Balon derivi non da pallone o gioco del pallone ma da qualcosa di tondeggiante come un anfiteatro...
Poi imbastisce tutta un'altra ipotesi per trovare un'origine al "laghetto" e addirittura ipotizza che gli antichi sbagliassero di 180 gradi l'orientamento topografico.
Inoltre perché i romani avrebbero dovuto costruire un anfiteatro praticamente in riva ad un corso d'acqua torrentizio? Nella zona del Teatro addirittura le mura avevano un angolo smussato per adeguarsi al terreno scosceso e loro vanno a fare dei riporti e spianamenti in riva al fiume quando si è sempre sentito dire che la città per secoli si affacciava su di una specie di balconata verso la Dora che ne ha limitato l'espansione?
E infine nel XVI secolo i cronisti si inventano un anfiteatro dalla parte sbagliata mentre invece si trattava di un laghetto circondato chissà perché da un muro?
Ne so poco di archeologia, ma sinceramente mi pare una di quelle tesi un po' forzate e poi sostenute a tutti i costi, ben oltre gli eventuali riscontri reali.
Forse è più facile che l'anfiteatro non sia esistito per niente.

polnas85

Ciao a tutti, sono nuovo di questo forum. Ho letto quasi tutti i post passati! Ci sono foto e notizie molto interessanti!
Io sono di Santa Rita. Qualcuno ha qualche informazione o fotografia della "Carrozzeria Caprera" che fino agli anni '50 o '60 carrozzava alcuni modelli della FIAT? Grazie!

FaseREM

Concordo con le osservazioni di giuseppe tubi. Le spiegazioni etimologiche (Balon, Porta Pila) sono effettivamente deboli. Peraltro l'articolo è del 2001, chissà se a distanza di 13 anni qualche indagine in più è stata fatta?

Effettivamente il vecchio ponte sulla Dora era abbastanza disassato rispetto alla città ma a sentimento mi verrebbe più da pensare al fatto che le sponde della Dora fossero piuttosto scoscese (tanto da far smussare l'angolo a nordest delle mura di una città altrimenti di una regolarità maniacale). Mi pare più probabile che quello fosse il punto in cui l'attraversamento risultava più semplice (distanza tra le rive, sponde meno scoscese).

E' possibilissimo che il livello delle strade sotto via Borgo Dora fosse molto più basso, d'altronde la strada romana ci passava già duemila anni fa (magari persin prima), tutte le città tendono a "salire" un po' nel corso dei secoli. Questo spiegherebbe i ritrovamenti ad un livello più basso rispetto all'attuale.

Per buttarla in caciara, l'indizio più forte legato a un anfiteatro in posizione nord è quello per cui da che mondo è mondo a Torino si sono sempre costruiti imponenti stadi destinati a durare pochi decenni per essere sostituiti da altri più adatti. Magari quello di via Borgo Dora era lo Stadium Alpium Cotiarum rivelatosi poi inadatto e ricostruito con tutti i crismi a sud della città.

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FaseREM

Ciao e benvenuto!

La carrozzeria Caprera si trovava in via Caprera 47. Ho fatto una ricerca in questo thread e pare che non se ne sia mai parlato. Si era fatto un rapido accenno alla carrozzeria Balbo di via Gorizia ma le foto sono andate perse per colpa di Imageshack. L'edificio più vicino che abbiamo è la fabbrica di cuscinetti Chiumino Siccardi di via Caprera 31:

Per quanto riguarda la carrozzeria Caprera, le uniche informazioni in mio possesso sono queste:

posta

Segnalo questa presentazione:

lunedì 23 giugno, alle ore 12 nella sala Colonne di Palazzo Civico, si terrà la conferenza stampa di presentazione del volume
“La storia della città per capire. Il rilievo urbano per conoscere. Borghi e borgate di Torino”.

Il volume, edito dal Politecnico di Torino con il patrocinio della Città di Torino e del CeSRAMP è il frutto di un lavoro di quattro autori, tutti docenti del Politecnico di Torino, specialisti in storia e in rilievo dell’architettura e della città, che affronta il tema dei borghi e delle borgate.

Il libro ha un’ampia introduzione di Bruno Gambarotta che, con prosa spigliata, mette in risalto il radicamento che i luoghi borghigiani hanno mantenuto nella storia e nella cultura torinese.

E’ un lavoro ricco di spunti, attento a mettere in luce non tanto un “amarcord” del tempo passato, quanto un puntuale riconoscimento di elementi identitari, talvolta sopravvissuti, tenacemente in grado di ricordare la precisa connotazione di un insediamento.

Interverranno alla presentazione il sindaco Piero Fassino, l’assessore all’ Urbanistica Stefano Lo Russo e Micaela Viglino, Professore Ordinario di "Storia dell'architettura" al Politecnico di Torino e presidente del CeSRAMP.

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polnas85

Grazie! E qualche foto aerea che ritragga la zona di via caprera 47 con la carrozzeria?

GIANGI

Zone di anfiteatri, teatri e Odeon greci:
Roma - via del Biscione
Firenze - via Torta
Napoli - via dell'Anticaglia
Torino - Balon ? (ipotesi più che plausibile)

Breus

Oh, Oh! Quando il gioco si fa duro i duri cominciano a giocare! Ben tornato redivivo!

L’articolo di cui stiamo scrivendo è senza dubbio accattivante, nella forma e nel contenuto, stile Voyager, e anche ben scritto. Sorvolando sulla debolezza del metodo, già sottolineata da altri, e su alcune ingenuità (superficialità?) evidenti, a mio avviso non pare plausibile. A partire da una semplice considerazione.

Come ricordava FaseRem borgo Dora si sviluppa storicamente in sponda destra del fiume, nei pressi di un ponte posto più a monte del ponte Mosca, collocabile diciamo nei pressi della passerella pedonale di via Mondovì. Il confine meridionale, orientato verso la Città, era definito dallo scaricatore del canale dei Molassi, a sua volta corrispondente ai numeri civici 25-27 (circa, cito a memoria) della via borgo Dora di oggi.

Qualunque carta storica antecedente all’Ottocento mostra un agglomerato di case definito dalla via che conduceva al ponte sulla Dora, dallo scaricatore e dal ponte che lo attraversava (ponte di Spialetto). Questo agglomerato non aveva andamento ellittico, ma piuttosto a forma di S (dipende dalle carte, su qyella del catasto napoleonico è molto evidente).

Ad esempio: http://archiviodistatotorino.benicul...2&cart_id=5328

La parte più prossima alla Città era invece occupata dalle fortificazioni e dalle opere collegate. Solo nel corso del XIX secolo, dopo l’abbattimento delle mura, venne edificata anche questa parte, la cui pianta ellittica è ascrivibile in buona parte al tracciato canale dei Molassi, su cui si affacciava il retro delle case della via principale.

In sostanza l’ellissi disegnata dal borgo, dove avrebbe dovuto svilupparsi l’anfiteatro romano, corrisponde alla sua parte più recente.

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FaseREM

Ho impiegato un bel po' a rovistare tra le foto aeree, ne ho trovate un paio.

Purtroppo la veduta delle fotografie aeree del 1936 termina proprio in corrispondenza di via Caprera 47 (non si spinge più ad ovest). Non so se nel 1936 ci fosse già una carrozzeria, fatto sta che sono visibili la casa e la tettoia costruiti nel 1924, come indicato nel cartellino edilizio che vedi alla fine del post. Questa foto è orientata da ovest verso est.



In questa foto del 1962 immagino che la Carrozzeria Caprera fosse al massimo del suo "splendore". La foto è orientata da nord verso sud:



Qui il cartellino edilizio relativo all'indirizzo, pare che sia stato tutto demolito nel 1968:

polnas85

Grazie mille! Era proprio quello che cercavo! Probabilmente la carrozzeria ha avuto una crisi e avra' chiuso. Hanno quindi demolito tutto e costruito l'attuale condominio.

GIANGI

Ogni tanto riesco anche a scrivere, però leggo spesso. Penso che l'articolo si basi proprio sul fatto che il canale segua l'andamento ellittico dell' anfiteatro, perchè costruito in funzione di esso. Comunque il nostro professore di Restauro al Politecnico sosteneva che l' anfiteatro si trovasse nei pressi della piazzetta generata dall'incrocio di via Santa chiara/della Basilica e via Milano e piazza della Repubblica. Aveva alla mano cartografia storica dettagliata e precisa, ma anche progetti e bozzetti di ampliamento Juvarriano (semisegretati). Purtroppo questa cartografia non ci è mai stata mostrata, ma era sicuro che l'anfiteatro si trovasse in quel punto. Sosteneva anche che ci sarebbero ancora tracce visibili nella forma di alcuni isolati. Aveva dato anche una spiegazione al laghetto recintato. Una sorta di falda superficiale o risorgiva nata dagli scavi per la costruzione delle mura cittadine. Alcuni particolari ahimè ora non li ricordo più bene, ma mi sono ripromesso di approfondire l'argomento in futuro.

Breus

Ma in questo caso l'anfiteatro si sarebbe venuto a trovare entro le mura urbane, fatto alquanto insolito, se non erro...

GIANGI

Non è detto, venivano edificati in "periferia", non necessariamente fuori, anzi. Comunque costruiti e realizzati lungo gli assi principali (in questo caso il cardo sarebbe servito sia per il teatro che per il vicino e opposto anfiteatro; ed entrambi sfrutterebbero il "lembo" sud della "discesa" verso il "gradino" del terrazzamento fluviale esterno alle mura, situazione tipica dell'architettura "ludico-intrattenitiva" classica, dove sfruttare avvallamenti del terreno richiedeva minor lavoro. Cercherò di pubblicare delle ricostruzioni grafiche per rendere meglio l'idea.

Ualez

scusa ma non mi oriento, tu hai marcato di rosso l'area alla destra del campo del Gesù Bambino, ma la foto dell'inaugurazione fa vedere che la carrozzeria è alla sinistra dello stesso così come la sequenza di capannoni.
Mi sto sbagliando?

Breus

In attesa di ulteriori delucidazioni da GIANGI, vale la pena di fare il punto sulla situazione circa la collocazione dell'anfiteatro di Augusta Taurinorum:

Ipotesi SUD:

- Nei pressi di piazza S. Carlo --> confortata dalla tradizione antiquaria torinese classica

- A circa 150 m. fuori porta Marmorea, a ponente di via Arsenale --> confortata dal condotto fognario ritrovato in p. CLN durante i lavori del parcheggio.


Ipotesi Nord:

- In borgo Dora --> confortata dalla planimetria del borgo

- Entro le mura, all'incrocio di via Milano e via della Basilica --> confortata dal prof. di Giangi.

(E sta a vede che di anfiteatri già in età romana ne hanno fatto più di uno e che i vari Stadium, Filadelfia, Delle Alpi, Comunale, Olimpico etc. hanno una tradizione ben più consolidata di quel che sembra... )

FaseREM

La foto dell'inaugurazione però si riferisce a una fabbrica diversa, la Chiumino Siccardi, non alla Carrozzeria Caprera. La carrozzeria, ammesso che già svolgesse quell'attività, è quella che si intravede sullo sfondo di quella foto, dove ci sono la casetta e la tettoia.

Ualez

arcano svelato (per me) grazie