turtu63

a mio parere(per quel che vale)il muro della Perussia è troppo distante sia dalla villa Gioia e sia dalla cascina Gioia, e poi mi pare strano che si sia conservato solo quel pezzo di muro.per chi non lo conosce,dal museo torino notizie sulle cascine.
http://www.museotorino.it/site/catalog/search
dalla cartina del 1935,a sinistra la cascina e a destra la villa

Dav67

Nella Carta delle Regie Cacce del 1816 la Villa Gioia non compare ancora; strano, avrei detto che fosse di fine '700......

Icopix

Tranquillo.....
Nel catasto Francese (1802) ed in quello Napoleonico (1805),
seppur indicata solo da un numero, è presente.



In entrambe le mappe è il N° 71.

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HoldFast

Grazie per la segnalazione Turtu, anche se non ho avuto fortuna con la ricerca. Sembra sia sparito praticamente tutto di questi luoghi.

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Icopix

Ad ogni modo, devo in parte "ritrattare" quanto sostenuto l' altra sera in birreria ( e riportato precedentemente da Fabry Turin );
continuo ad essere convinto che i terreni ( quelli agricoli, intendo ) recintati siano una rarità.
Però ( il catasto Napoleonico è illuminante ) in questo caso il muro proteggeva un giardino di ottima fattura,
che all' epoca occupava l' area corrispondente all' attuale piazza Manno;
la presenza del muro accanto alla bealera Putea avrebbe dunque un motivo decisamente
più valido per essere stato eretto, che non la semplice delimitazione di una proprietà.

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RezTo

Balengo.

Cena già fissata da tempo con i colleghi.

E poi non serve la firma della RezTa ogni volta, mi ha firmato tutto il libretto in bianco ad inizio anno.

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Se c'è una soluzione perché ti preoccupi? Se non c'è una soluzione perché ti preoccupi? (Aristotele)

Lessonnambertripartuan : (COSTITUZIONE ITALIANA. art. 3)
Tutti i cittadini hanno pari dignità sociale e sono eguali davanti alla legge, senza distinzione di sesso, di razza, di lingua, di religione, di opinioni politiche, di condizioni personali e sociali.

HoldFast

Riprendendo per un attimo la questione stadi in zona Piazza d'Armi, ho trovato questo articolo del 18 Novembre 1933.
Si parla di Juventus - Ambrosiana Inter che sarà l'ultima partita disputata allo stadio di Corso Marsiglia prima del passaggio definitivo allo Stadio Mussolini.
In questo breve stralcio compare una testimonianza abbastanza diretta sull'ubicazione del cosiddetto campo "di corso Sebastopoli" dove la Juve giocò dal 1909 al 1922.

"La Juventus lascerà, in occasione di questa partita, il vecchio campo di corso Marsiglia. Vecchio campo...Avevamo detto così, sino ad un anno fa, per indicare quello che, circondato a una sconnessa staccionata sussisteva ove ora sorge, maestoso, lo stadio Mussolini. L'altro, quello che viene abbandonato adesso, era, poco più di dieci anni or sono, un campo modello, il primo, in Italia in cemento armato".

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giuseppe tubi

Probabilmente la conoscete già, ma segnalo ugualmente una bella trattazione delle regole d'assedio del Vauban, delle sue proposte per Torino e di come e perché fu preferito fare altrimenti. Teoria e pratica d'assedio...
Se lo avessero ascoltato, sarebbe stata prima conquistata la città, attaccando dalla parte dei prati di Vanchiglia dopo aver piazzato l'artiglieria ai Cappuccini e nei pressi del Po, e in seguito la Cittadella dalla parte di Torino.
Peccato. I luoghi della battaglia con pilastrini e altre vestigia li avremmo avuti noi del Bôrg dël Fum. Sempre se si fosse vinto ugualmente, perché la storia avrebbe avuto un altro andamento e forse le cose non sarebbero state così facili...

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turtu63

da un ingrandimento di un tal Linea 13 (eh eh)

maxy65

Qualche notizia in più sulla Gioia, tratta dal Cascine e ville della pianura torinese della Gribaudi Rossi.
"Nella planimetria del Sevalle (1683) la cascina compare col nome del conte Olgiato, di famiglia ben nota nella società torinese del seicento. Sulle mappe si può osservare per la Gioia un complesso di edifici di una certa importanza, e se ne trova conferma in alcune parole riferite dal Soleri nel diario in data 16 ottobre 1715: "E' gionto il Prencipe di Carignano con la Principessa da Luca con tutto il suo seguito sopra le fini della presente Città, et alla Cassina detta del Gioia ove si è fatto portar ivi da pransare, et al doppo pranso si sono porti ambi due alla Veneria Reale a far riverenza a Sua Maestà...".
Il nome Gioia può far pensare alla nobile famiglia di origine astigiana che Carlo Emanuele I aveva infeudato di alcuni paesini nel saluzzese, anche se più suggestivo è il ricordo di Giovanni Antonio Solivo, aiutante di Camera del Duca, detto appunto il Gioia, che, implicato in un presunto complotto insieme al senatore Bernardino Sillano e al moncao Gandolfi, fu imprigionato nelle torri di palazzo Madama, dove, "condannato ad essere squartato a coda di cavalli, previa emenda et applicatione delle tenaglie infocate" fu strozzato invece segretamente.
Alla voce Arbaudi, in Ptrtiziato, il Manno indica la famiglia come originaria di Savigliano, consignora di Levaldigi, ne nomina alcuni membri a partire dal 1613, si sofferma su Carlo Agostino vivente nel 1717 e conclude dicendo: "ignoro se ne discendesse l'avvocato Giovanni che era sindaco di Torino" (1824). L'avvocato Giovanni Battista Arbaudi di cui parla il Grossi inspiegabilmente non è elencato tra gli avvocati torinesi di quell'epoca. Avvocati e procuratori di tal nome si trovavano in Torino all'inizio del settecento, ma più di essi era noto un medico Arbaudi, e proprio ad un medico Arbaudi il citato manoscritto delle bealere assegna la Gioia prima del 1767.".

Ci siamo imbattuti in un feudo decisamente importante...

turtu63

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forever_juve

Purtroppo, questa é un po' una mia croce, cioé l'ubicazione precisa dei campi di Juventus e Torino all'inizio del '900. Ne avevamo già discusso nel forum, molte pagine indietro, e con FASEREM eravamo giunti alla conclusione che questo campo della Juventus (che, peraltro, dei 3 stadi di proprietà dei bianconeri é stato quello usato per più a lungo, ben 13 anni tra il 1909 e il 1922) era ubicato all'incrocio tra gli attuali corso Sebastopoli e corso IV Novembre, in pratica sullo spigolo sud occidentale di Piazza d'Armi. Non avevo ipotizzato si fosse trovato esattamente di fronte, cioé dove ora sorge l'Olimpico, anche perché questo avrebbe significato che dal 1913 fino al 1922 le due squadre cittadine principali giocassero in due differenti impianti, che si "davano le spalle" l'uno all'altro. Perché lo stadio del Torino conosciuto come "Stradale Stupinigi", da una mappa Paravia ben dettagliata del 1925, risulta essere stato costruito nel luogo preciso dove oggi sorge la palazzina dell'Azienda elettrica Municipale, in corso Sebastopoli angolo corso Galileo Ferraris, praticamente dietro l'attuale Palaisozaki (in questo stralcio di mappa ho evidenziato proprio questo stadio, e il nuovo della Juventus di corso Marsiglia). Resta ancora un mistero questa ubicazione precisa, ma a questo punto é questione di metri...

HoldFast

Credo che questo articolo non lasci più spazio a dubbi. Oltretutto avevo anche ipotizzato in uno di quei post che i due campi fossero pressoché attaccati. Chiara ormai l'ubicazione , bisognerebbe riprendere tutte le decine di immagini e trarre delle conclusioni che certifichino queste tesi.

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forever_juve

Il campo del Torino era quello delle prime due foto, con i "distinti" posti lungo corso Galileo Ferraris e la tribuna posta nella parte interna (più o meno lungo il perimetro est dell'attuale Palaisozaki). Il campo della Juventus, stante adesso a queste nuove informazioni, avrebbe avuto i distinti posizionati lungo corso Sebastopoli, in pratica dove c'é l'ingresso della curva Maratona dell'Olimpico (nella terza foto che inquadra questa gradinata, si vedono le montagne sullo sfondo, e una ciminiera, che Faserem a suo tempo aveva ipotizzato essere quella dell'ospedale militare), mentre la tribuna doveva essere all'interno, verso sud, nel luogo dove pressappoco parte l'attuale linea di fondocampo verso la curva Maratona. Chi se sa qualcosa di più...

forever_juve

Questo, invece, é il campo del Torino in piazza d'Armi vecchia, lato crocetta, dove giocò tra il 1910 e il 1913, prima di trasferirsi al campo di Stradale Stupinigi. Sullo sfondo della terza foto si vede lo Stadium, che dal 1911 gli sorgeva accanto. Su questo, credo non ci dovrebbero più essere dubbi ( il disegno, su questa mappa d'epoca, che ne ho fatto io, vista l'apparente vicinanza tra la linea di fondo campo e le case di corso Montevecchio sullo sfondo, me lo hanno fatto in un primo tempo immaginare adiacente al corso stesso, poi, rivedendo la foto delle gradinate in cui si vede anche lo Stadium, mi fanno pensare che un leggero distacco tra il campo e corso Montevecchio ci sia).

HoldFast

Direi che sullo stadio della Juventus finalmente ci siamo. Coincide tutto: la descrizione della staccionata e l'ubicazione che descrivi anche tu con il lato lungo del campo su Corso Sebastopoli come testimonia anche questo confronto. Il crinale della collina è lo stesso.



Nutro ancora dei forti dubbi sulla prima immagine dello stadio Stradale di Stupinigi. Sembra un po' troppo "pomposo" per la situazione economica del Toro di quegli anni e soprattutto non solo non coincide la recinzione del campo (staccionata di legno intrecciata contro sostegni di color bianco), ma anche la cornice non sembra essere quella di Corso Sebastopoli: quegli alberi in piazza d'armi non c'erano o almeno non così alti. Dalle altre foto, anche del campo della Juve, si può capire bene come fosse piuttosto spoglia, all'epoca. I palazzi sullo sfondo, inoltre, non dovrebbero esserci. Se così fosse si troverebbero esattamente al posto del campo della Juve.
Credo che la seconda immagine sia quella autentica del campo del Torino.

HoldFast

Sono d'accordo con te riguardo a questo. Il campo, come testimoniano le immagini, non era proprio attaccato né allo Stadium, né a Corso Montevecchio. A logica, e facendo due calcoli grezzi, considerando che la linea laterale del campo coincide col palazzo di corso Montevecchio e l'inizio della curva dello Stadium, con la zona del calcio d'angolo, il terreno di gioco poteva essere ubicato tra i due viali di Corso Trento e corso Trieste. Ad avvalorare questa tesi c'è il fatto che, in vista dellla costruzione dello Stadium e del piazzale duca d'Aosta, il diramarsi di Corso trento e trieste sarebbe stato giustificabile dalla presenza di un ostacolo. Come in questo caso, il campo da calcio. Mentre la linea laterale opposta a quella che si vede poteva coincidere col tracciato di corso G.Ferraris. Ho fatto un breve schizzo partendo dalla tua idea originale. È così astrusa come ipotesi?

oscarbeat

A giudicare da alcuni modelli e da almeno una targa visibile, potrebbe trattarsi di auto appartenenti a clienti stranieri dell'hotel di cui si vede la tettoia luminosa

maxy65

Tema: assedio 1706

Giusto per divertimento, il Parrocel del XVIII secolo e Parrocel 2.1





E' interessante vedere come la secca dello Stura in corrispondenza dell'affluenza in Po esista ancora!

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turtu63

campo di corso Sebastopoli