Riobasco

In effetti la data pare scritta col metodo del ventennio, cioè giorno mese anno ed anni dalla marcia su Roma. Notavo anche che la scritta proseguiva sull'altro spartitraffico, ma che pare ormai cancellata. C'è da dire che il traffico automobilistico, sebbene scarso, mi pare eccessivo per una foto del 1936. Davvero un bel mistero, ci vorrebbe una "Anna Mitica" anche nella room torinese, che tiri fuori dal suo magico archivio la risposta

effe131

eccomi, la fiat balilla venne presentata nel 1931 (il camioncino che si vede sulla sinistra), mentre l'automobile a destra potrebbe essere o una fiat topolino (lanciata nel 1936) o una fiat 1100 detta musone in virtù della calandra spiovente simile ad una prua di una nava (lanciata nel 1939)...

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http://i41.tinypic.com/2w3x341.jpg

Breus

Salve a tutti! Provo a dire la mia in merito al "mistero di Piazza Statuto".

Contrariamente a quanto potrebbe sembrare, escluderei che la foto sia anteriore alla fine del 1945.

Innanzitutto è evidente che il Regime non avrebbe tollerato una simile scritta pubblica, che peraltro nessuno si sarebbe preso la briga di fotografare e trasformare addirittura in cartolina. Ma anche ipotizzando che la foto sia stata scatta prima e pubblicata successivamente, se la scritta facesse riferimento alla Guerra Civile probabilmente avrebbe parlato di "solidarietà con in compagni spagnoli in lotta" o " solidarietà con il popolo spagnolo in lotta". Il riferimento ai lavoratori rimanda ad una questione sindacale. (Per quanto ovviamente lo sciopero sotto una dittatura non sia mai una semplice questione sindacale).

Siccome parecchi elementi della foto rimandano effettivamente agli anni trenta (le vetture, il tram con il rimorchio....), è probabile che ci troviamo più avanti di poco. Infatti per i motivi che altri hanno già detto non può essere stata scattata durante la Guerra. Nell'immagine poi manca il piccolo grattacielo angolo corso Francia e l'Istituto delle suore della Consolata di corso Inghilterra pare non essere ancora stato rialzato (vedi il post di FaseRem di qualche giorno fa).

Una rapida ricerca in Rete conferma che in Spagna dopo la vittoria della Falange, nonostante la durissima repressione, le lotte operaie non sono mancate. Già tra fine del '45 e l'inizio del '46 ci furono proteste a Madrid, ma il primo grande sciopero “sotto la dittatura” avvenne nel ’47 e vide la partecipazione di circa 40.000 metalmeccanici di Bilbao e altre regioni industrializzate del paese. Altre manifestazioni seguirono nel 1951 e nel 1956, ma per noi questa data è certamente da escludere.

In definitiva io opto per il 1947. Tra l'altro in Piazza Statuto negli anni cinquanta, ma probabilmente anche prima, si trovava la sede della UIL.

Che ne pensate?

Cordialmente

B.


Ps: Sarebbe possibile conoscere il nome dell'azienda che ha editato la fotografia? Potrebbe forse dirmi qualcosa di più....

FaseREM

Ma si, penso che la spiegazione di Breus sia davvero la più probabile. Magari nei primissimi anni dopo la liberazione era particolarmente sentita la solidarietà verso il popolo spagnolo, che ancora pativa la dittatura (e che peraltro l'avrebbe subita per ancora molti anni). E l'enfasi della manifestazione probabilmente poteva essere tollerata anche dalle zelanti forze dell'ordine perchè in fondo non si trattava di problemi di casa nostra.
Lavoratori fa pensare ai sindacati, e il fatto che ci fosse la sede della UIL in piazza Statuto sembra indicativo. Magari quei tre numeri dopo la scritta, che Riobasco attribuiva a una data dell'era fascista, altro non erano che le scritte CGIL, CISL, UIL.

Ah... e poi... la cartolina si chiama "Piazza Statuto e Corso Inghilterra". Negli anni ante-guerra e ancor più durante la guerra, possibile che il corso fosse dedicato proprio all'Inghilterra? Mi sa di no! So che un tempo si chiamava corso Principe Oddone, come il tratto a nord della piazza.

Riobasco

Penso che tu abbia ragione, tra l'altro se non ricordo male la sede UIL era presso il palazzo (Paravia?) nell'isolato tra piazza Statuto, corso Principe Eugenio e corso Beccaria.
La cartolina mi pare sia la classica "Fotocelere" edizioni SACAT, stasera controllerò.
A proposito di Torino sparita, stamattina ho seguito le commissioni IV e II nel sopralluogo all'interno dell'ex IPAB Buon Pastore, tra corso Regina Margherita e corso Principe Eugenio. Ecco alcune foto riprese dal cortile interno (praticamente attiguo al corso Principe Eugenio). Notare il dettaglio della facciata della chiesa, con il "666" in fil di ferro che veniva ricoperto da stracci ed incendiato dai satanisti durate le messe nere...

Raido

Apparentemente il nome di corso Inghilterra e' stato mantenuto, in una mappa del 1931 c'e' e qui anche (post'43 anche se non si vede la data esatta):
http://www.biografiadiunabomba.it/mappe_torino/02.html

Tuttavia l'11/06/1940 esce questa ordinanza, non so se sia stata poi applicata, se sì allora e' stata mantenuta fino almeno al '45:
http://www.torinoinguerra.it/schedastampa.asp?ID=39

Ciao
Raido

Antonio63

La datazione della cartolina puo' essere ristretta al periodo 1950-1960.
Oltre le osservazioni gia' fatte, ci sono alcuni elementi che rendono quasi certo questo intervallo di tempo (per quanto ancora abbastanza ampio).
Innanzi tutto abbiamo un distributore Esso sullo sfondo. Su una pubblicazione di comunicazione istituzionale della ExxonMobil viene detto che in Italia la societa' sbarco' nel 1891 con il nome Siap (Societa' italo-americana petrolio), per mutare denominazione solo nel 1950 quando "venne deciso di cambiare la ragione sociale in Esso Standard Italiana e di legare così il nome della Società alle sigle del gruppo per uniformità internazionale".

Quindi la foto e' sicuramente successiva al 1950.
Inoltre nel 1956 venne soppressa la linea tranviaria 2 e il traffico tranviario in servizio di linea lungo corso Principe Oddone. E' vero che i binari non vennero immediatamente rimossi, ma ritengo improbabile che i servizi speciali continuassero a percorrere il corso anche dopo il 1956.
Per quanto riguarda invece l'utilizzo di rimorchi, da documenti Atm risulta che vennero definitivamente abbandonati (almeno per il servizio viaggiatori) nel 1960. Ci sono altri elementi che impostano un limite quasi certo al 1960: il traffico quasi inesistente, la presenza della stazione della Torino-Rivoli, demolita se non sbaglio proprio in quel periodo.
Se dovessi provare a restringere il periodo (pur senza prove inconfutabili) direi comunque 1951-52.
Ciao
Antonio

FaseREM

Si si, ho controllato e corso Inghilterra si chiamò corso Costanzo Ciano soltanto fra il 1940 e il 1945. Prima del 1940 era già corso Inghilterra. La denominazione di corso Principe Oddone doveva essere di fine Ottocento - inizio Novecento.

Peraltro nell'ordinanza che hai inoltrato risulta che, al pari dei nomi delle nazione nemiche, abbiano cambiato i nomi delle vie Graziadio Ascoli e Cesare Lombroso in quanto ebrei.

Breus

E' inconcepibile che tanta parte del patrimonio architettonico e culturale di proprietà pubblica sia ridotto in queste condizioni. (Vedi anche l'asilo di via Passo Buole, la Villa della Regina e tanti altri edifici). Possibile che non ci sia mai un responsabile, che nessuno paghi per questo scempio?

MindLab

C'è stato qualche giorno fa su Torino Cronaca un articolo in cui Gianguido Passoni ha voluto puntualizzare che a fronte di un debito comunale alto c'è un molto più alto patrimonio della Città e di capitali investiti. Eh, infatti noto sempre di più come tengono bene molte parti del patrimonio soprattutto immobiliare... per poi svenderlo una volta che non è stato curato per anni ed è sull'orlo del collasso strutturale. Però ora siamo pieni di parcheggi sotterranei! Grazie Comune senza non riuscivo proprio a vivere!

Mi ricordo che il primo anno delle superiori, durante la pausa pranzo, andavo a spasso in attesa che reiniziassero le lezioni pomeridiane e trovai una enorme villa abbandonata e seminascosta dalla vegetazione (dalla strada non si vedeva). Ogni giorno mi siedevo lì davanti e mangiavo il mio panino per poi tornare a scuola. La guardavo e mi chiedevo come mai una villa così bella fosse in condizioni così pietose. Ora quella villa, dopo anni di abbandono, è tornata al suo antico splendore ed ho scoperto che si chiama "Villa della Regina".

Era davvero necessario dimenticarla completamente per anni per poterle dare una sistemata?

P.S. mi è venuta una stretta al cuore vedendo lo scorso anno che lo spiazzo davanti alla villa, dove mi sedevo io a mangiare, ora non è più accessibile perchè chiuso da un cancello a metà della via... Facendo in questo modo hanno tolto l'effetto scenografico della villa vista da fuori.

La mappa di Torino del 1706 che mi è stata chiesta è liberamente consultabile alla pagina http://purl.pt/3449/1/

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Riobasco

Il copione, amico mio, è sempre il solito: molti di questi immobili sono proprietà di privati che, non volendosi accollare le spese -enormi- di restauri e lavori di messa a norma, preferiscono lasciarli cadere a pezzi (vedi la Cascina Fossata, di proprietà privata, anche se molti non lo sanno). Prima o poi sanno che arriverà "papà Comune" ad acquistare gli edifici, pagandoli sempre cifre "inferiori al valore di mercato" (come si affrettano a scrivere le foche ammaestrate della carta stampata). Peccato che poi occorrano cifre astronomiche -sempre gentilmente offerte dal contribuente- per il recupero ma tant'è, se provi a fare obiezioni ti accusano subito di populismo, guardandoti dall'alto in basso con ironia. La ciliegina sulla torta è che la Regione paga un affitto (immagino a "canone agevolato" ) per gli uffici di corso Regina all'IPAB Buon Pastore, ti rendi conto? Con tutti gli edifici di proprietà pubblica dobbiamo pagare l'affitto ad Enti di cui il 99% delle persone ignora persino l'esistenza (e soprattutto lo scopo). Lo so, questo post pare proprio una delle classiche lettere nazionalpopolari scritte da Monsù Giobatta Pautasso a Specchio dei tempi... chiedo venia

Riobasco

No, ti prego, non diamo sempre tutte le colpe al Comune. Come ho scritto poc'anzi a me risulta piuttosto che l'Ente per il quale lavoro da quasi 30 anni tenda piuttosto -perdona la scurrilità, ma è un'espressione che rende bene l'idea- a prendersela nel didietro... Ti garantisco che se non ci fosse Passoni (lasciando da parte qualsiasi considerazione politica, è un uomo che conosce molto bene la materia, visto che è il suo lavoro) saremmo già con le pezze al culo, a Palazzo Civico. Che sia "ottimista", poi, lo scrive il quotidiano "carta igienica" che hai citato, ti garantisco invece che è preoccupatissimo (e noi più di lui ) altro che balle...
I parcheggi sotterranei li hanno voluti i commercianti e gli immobiliaristi, suppongo tu sia molto giovane altrimenti ricorderesti, una quindicina di anni fa, la lobby dei commercianti esigere a gran voce "parcheggi sotterranei per i nostri clienti, come in tutte le grandi città europee"... Adesso che i parcheggi ci sono, stranamente, continuano a lamentarsi perchè i loro clienti non possono posteggiare la BMW X5 in via Roma. Chissà come mai.
Stammi bene e non fermarti alle apparenze

MindLab

Sono meno giovane di quanto pensi mi sa Me li ricordo i commercianti protestare ma è successo appunto 15 anni fa. Era tutta un'altra Torino e con esigenze e popolazione del tutto differente. La ZTL se non erro fu una invenzione successiva. Io giravo in bici 10 anni e giro in bici ancora oggi e una differenza nella qualità dell'aria in centro grazie alla ZTL non la vedo. Anzi, ho preso la bronchite per la prima volta proprio nel 2009 con ricaduta appena tornato a torino a metà sempre del 2009 (e mi sa che la ho ripresa ora di nuovo a rigirare in bici).

Per quanto riguarda il "carta igienica" riferito a Torino Cronaca, ne sta di livello più alto anche, l'unica differenza sta nel numero di veli (pagine) ed nel costo:P Mi riferisco a La Stampa.

4/6/2008 (8:23) - IL PROGETTO, UNICO IN ITALIA, SARA’ PRONTO NEL 2009
L’archivio storico de La Stampa presto sarà "on line" e gratuito

Ricordo ancora la presentazione con Lapo e tutti in coro ad elogiare il lieto evento ma a me, primo, pare che autunno sia passato e, secondo, mi sa soprattutto che anche il 2009 è passato! Ed io ancora aspetto e nel frattempo tolgo un velo dalla carta igienica...

P.S. io compro tutti e due i giornali ma La Stampa parla praticamente di qualsiasi cosa tranne che di Torino in questi ultimi anni. L'unica pagina interessante è l'ultima il sabato e la domenica dove si parla di personaggi ed eventi storici. Il resto è carta da riciclare. E sia chiaro non che voglia difendere Torino Cronaca che è un "giornalino", il mio intento è solo di ridimensionare il presunto grande quotidiano "La Stampa". (per fare un esempio circa 3-4 settimane fa nella cronaca di Torino de La Stampa c'era un articolo scritto due volte in maniera identica (stesse parole, stesse virgole e stessi punti) in due pagine differenti. Chissà quanti attenti lettori se ne saranno accorti! La cosa strana è che non se ne sia acorto nemmeno chi l'ha impaginato... figura barbina...

P.P.S. Ma non esisteva una ordinanza che fissava con precisione il numero di anni che devono intercorrere tra un rifacimetto delle facciate e l'altro? Se questa regolamentazione esiste veramente, come mai ad esempio l'istituto Galileo Ferraris ha pulito la facciata per la prima volta 1 o 2 anni fa (dalla sua fondazione penso visto il colore che avevano le colonne... NERO)?

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MindLab

Ieri sera mi sono messo a riorganizzare un po' l'inventario delle mappe che ho trovato in questi anni su internet (incluse quelle pubblicate da voi su questo forum). Il lavoro non è ancora completo ma almeno è un inizio.

http://www.torinoinfoto.it/maps.php

Affianco ad ogni mappa c'è il link diretto ed indiretto ai siti che le hanno pubblicate.

P.S. ho messo nella lista solo quelle con lato maggiore superiore ai 1200 pixel, ovvero ho scartato i "francobolli" versione virtuale.

Buona visione!

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Icopix

Caro MindLab, mi hai letto nella "mente" !!!
Proprio ieri stavo pensando a come sarebbe stato prezioso un lavoro di raccolta e riunione di tutto il materiale "mappaceo"
( scusate il termine ) distribuito qua e là in rete e nei nostri PC, ed oggi trovo il tuo post.
I miei complimenti; lavoro ottimale e sintetico.
A proposito, oltre a ringraziarti per il sito dal quale era tratta l' immagine di qualche post addietro, mi sto dedicando ad un paziente lavoro di ricucitura delle immagini nelle quali la mappa ( ed altre presenti sullo stesso sito ) è scomposta, al fine di ottenerne una unica, ma alla sua massima definizione.
Al termine di questo lavoro di bassa manovalanza grafica potrei eventualmente "uploadare" l' immagine complessiva per poterla includere nella tua lista.
Se ciò fosse gradito, sappi che ho già effettuato il lavoro di cui sopra sulla mappa del TCI del 1914 benevolmente postatami alcuni mesi fa da Riobasco,
( quella visibile qui : http://www.skyscrapercity.com/showpo...&postcount=237 ), per intenderci.

Un saluto, Icopix

MindLab

Alcuni lavori di cucitura (anche molto grossi) li avrei già fatti, il problema è prettamente legale. Se prendo una vecchia cartina che non esiste sulla rete e la ricucio (tipo quella di Riobasco) la posso pubblicare tramite link a tinypic o megaupload senza problemi non andando ad infrangere copyright di colossi tipo la Bibliotena Nazionale Francese o Portoghese, ma se le prendo da loro e mi metto a ricucirle mi sa che mi fanno un cul come una chalet svizzero con tanto di balconcini con i fiori fuori appena vedono i link in entrata.

La cartina di Riobasco provai a rimetterla assieme ma i pezzi non combaciavano e decisi di tenerla così, per quello non è presente nella lista (giusto prima stavo cercando i pezzi su pc per riprovare a rimetterla assieme ed inserirla in lista)

Se avete altre mappe non presenti in questa lista ma consultabili liberamente online, segnalate pure i link, se invece ne avete di non pubblicate online o di vostra proprietà e volete condividerle, mettetele su tinypic (possibilmente) o su megaupload ed io le inserisco nella lista. Ah, ricordatevi di mettere l'anno ed cartografo se li sapete

A proposito guardate che meraviglia ho trovato oggi nella Bibliotena Nazionale Olandese! Clikkateci sopra e guardatela a grandezza reale!

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Breus

http://www.skyscrapercity.com/http://www.skyscrapercity.com/images/smilies/cheers.gif
Grandioso Mind!!!!
Un grazie davvero sentito, come potremo contraccambiare?

kiob

1) grandioso davvero, grande Mind.....

2) nel thread M2 si è discusso della fermata in piazza castello. se questo disegno ha un minimo di aderenza alla realtà, a est di palazzo madama c'era un fossato, ergo niente di archeoligcamente interessante può essere lì. anche eventuali resti romani sono già stati spazzati via da secoli...

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cretino è chi da del cretino agli altri senza nemmeno conoscerli
chissà perchè, le opinioni limitate sono sempre quelle degli altri

Raido

Ne ho una riproduzione degli anni 70 non colorata. E' veramente bellissima, e' stata la prima stampa di Torino in prospettiva a volo d'uccello.

http://www.preliber.com/files/THEATRUM_ridotto.pdf

Ciao
Raido

MindLab

Ok, allora visto che a qualcuno è piaciuta la vista, pubblico anche il link alle altre visuali che ho trovato sempre nella stessa biblioteca

@Raido avevo intuito provenisse dal Theatrum Sabaudiae però non ne avevo la certezza assoluta (tranne per quella del Palazzo di Città).


Piazza Palazzo di Città


Piazza Castello


Venararia Reale


Piazza San Carlo

P.S. Peccato che non c'è il castello di Mirafiori! Su altro sito ho trovato solo questa visuale:
http://www.deutschefotothek.de/obj32010869.html

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